La prima domanda su cui si confrontano Bersani e Renzi \u00e8 sulla crisi che sta investendo le famiglie italiane, sempre pi\u00f9 in difficolt\u00e0. \"Parto da una serie di misure immediate: nel nostro programma ci sono 100 euro netti al mese a chi guadagna meno di 2mila euro al mese; rafforzare il sistema dei Comuni che fanno da gabellieri per lo Stato. Bisogna rimettere in tasca i soldi al ceto medio. Lo stato centrale deve tagliare dove non ha mai avuto il coraggio di tagliare, ad esempio le tasse sul gioco d'azzardo valgono 20 miliardi ma sono diminuite\".<\/p>\n
\"Io non prometto venti miliardi l'anno prossimo, ma penso si debba fare qualcosa\". Bersani stoppa subito la proposta di Matteo Renzi che aveva proposto un aumento di stipendio a chi ha meno di 2000 euro mensili per un costo di 20 miliardi. \"Sono cinque anni di seguito che il reddito delle famiglie sta calando, il risparmio si \u00e8 assottigliato e i consumi hanno preso la botta. C'\u00e8 una rivoluzione anche dei consumi alimentari - ha affermato il segretario Pd durante il duello tv -. Io non prometto venti miliardi l'anno prossimo, ma penso si debba fare qualcosa, ricavandone dal risparmio, dalla lotta all'evasione e dalla solidariet\u00e0 fiscale per cui chi ha di pi\u00f9 da' di pi\u00f9. Senza dimenticare le tariffe, altro che lenzuolate: si \u00e8 perso anche il lenzuolo. Poi mettiamoci in cammino per un percorso lungo perch\u00e9 cinquant'anni cos\u00ec alle spalle non si dimenticano in un minuto\".<\/p>\n
Scontro sul fisco tra Matteo Renzi e Pier Luigi Bersani nel confronto tv. \"Tutte le volte si parla di evasione poi per\u00f2 bisognerebbe raccontare cosa \u00e8 stato fatto\", ha spiegato il sindaco di Firenze, \"un po' di responsabilit\u00e0 ce l'abbiamo anche noi, non come il centrodestra intendiamoci. Non abbiamo fatto niente, anzi qualcosa ma non abbastanza\". E il dito \u00e8 puntato anche contro Bersani. \"Sei stato 2547 giorni al governo, dobbiamo porci il problema di quel che abbiamo fatto\", ha insistito.<\/p>\n
Sul banco degli imputati Equitalia. \"Bisogna avere il coraggio di dire che gli strumenti non sono stati all'altezza. Equitalia e' un modello forte con i deboli, ma i soldi non li prendiamo. Ce la siamo presa con il piccolo ma non siamo andati a prendere i grossi\", ha incalzato Renzi. Dura la replica di Bersani. \"Equitalia non l'abbiamo inventata noi, nonostante quel che dice Matteo. Stiamo cercando di migliorarla\", ha ricordato.<\/p>\n
Ma Renzi ha avuto l'ultima parola: \"Non ho mai detto che l'abbiamo inventata noi, ma che il nostro governo con te e Visco le ha dato i poteri\".<\/p>\n
\"Si paga molto perch\u00e9 non pagano tutti. In Italia c'\u00e8 ancora l'idea che chi evade ruba allo Stato, in realta ruba ai servizi. E' per umanit\u00e0 che gli mandiamo l'ambulanza\". Cos\u00ec il segretario del Pd Bersani. \"Dobbiamo fare quello che fanno gli altri Paesi d'Europa, fare una Mastricht per la fedelt\u00e0 fiscale - ha detto - gira meno contante nel resto d'Europa, dobbiamo gradualmente arrivare a non usare il contante. Serve un'operazione europea, bisogna armonizzare i regimi fiscali perch\u00e9 altrimenti la ricchezza scappa via e non accetta di mettere la solidariet\u00e0 dove ha guadagnato\".<\/p>\n
Renzi-Pier Luigi Bersani e Matteo Renzi sono d'accordo sulla necessit\u00e0 della creazione degli Stati Uniti d'Europa. \"In Europa vado a dire - sostiene il sindaco - che io sono per gli Stati Uniti d'Europa perch\u00e9 questo ha senso per i miei figli. Sogno un'Europa che intervenga su politica estera, una Bce che faccia davvero il suo lavoro. Non \u00e8 un problema personale se io ho l'autorevolezza per dire questo, qua \u00e8 in ballo l'Italia. Voglio mettere a posto il debito pubblico non perch\u00e9 me lo chiede la Merkel ma per i miei figli\". \"Ci rendiamo conto che - afferma Bersani - l'Europa \u00e8 diventato un problema per il mondo, che l'austerit\u00e0 da soli non ci porta da nessuna parte e che siamo tutti sullo stesso treno. I progressisti hanno una piattaforma che mette al centro l'Europa, corregge gli errori della finanza e favorisce politiche di investimento. E certo rilanciamo il tema degli Stati Uniti di Europa, non e' un'utopia ma altrimenti c'\u00e8 il disastro\".<\/p>\n
Bersani: le tasse si abbassano, se le pagano tutti \"E' possibile abbassare le tasse. Si paga molto perche' non pagano tutti\". Lo ha chiarito Pier Luigi Bersani. \"Ancora c'e' l'idea che chi evade ruba allo Stato. No, ruba
a chi sta pagando\", ha sottolineato, dunque, \"bisogna fare un'operazione seria di lotta all'evasione facendo quello che fanno gli altri Paese, una Maastricht della fedelt\u00e0 fiscale. O decidiamo di combatterla o si fa finta. Dovremo adeguarci poco a poco a non usare il contante\".<\/p>\n
Secondo, \"bisogna avere la tracciabilit\u00e0 di tutti e nella privacy assoluta andare a vedere i movimenti bancari. Poi servono agenzie piu' amichevoli verso chi le tasse le paga. Bisogna attaccare i paradisi fiscali che sono un dramma, la ricchezza che si e' allargata a dismisura scappa via. Bisogna fare una battaglia seria\", ha insistito.<\/p>\n
Posizioni distanti anche in politica estera tra Pierluigi Bersani e Matteo Renzi. A far discutere i due competitor delle primarie del centrosinistra c'\u00e8 il seggio' all'Onu per l'Anp. Favorevole Bersani, contrario Renzi. \"Domani all'Onu si vota sulla richiesta di Abu Mazen - ha detto Bersani - vedo che nel governo italiano c'\u00e8 qualche titubanza. Noi dobbiamo votare si', altrimenti avr\u00e0 sempre \u00e8 ragione Hamas, non possiamo isolare Abu Mazen\". \"Non troppo d'accordo\" Renzi, che ricorda come gi\u00e0 Usa e Gran Bretagna si siano dette contrarie: \"il voto di domani all'Onu poi, nasce da una serie di contraddizioni interne ai palestinesi\". Secca la replica del segretario: \"sulla politica estera non si scherza e vorrei che il Pd avesse una posizione unitaria.<\/p>\n
Tutti i paesi mediterranei voteranno si: io ritengo che l'Italia debba parlare con tutti ma incoraggiare le posizioni moderate da tutti e due i lati\". Pi\u00f9 in generale per Bersani nella crisi mediorientale \"il punto di fondo resta il problema israelo-palestinese. Ci sono due popoli che non riescono a parlarsi, uno insicuro e uno umiliato. Non e' possibile che abbia sempre la vittoria il pi\u00f9 violento da entrambi i lati, l'Italia deve sollecitare la presenza europea parlando con tutti\". Ma anche su questo Renzi si distingue e indica invece nella questione iraniana il centro originario dei problemi: \"Non sono d'accordo sul fatto che la centralit\u00e0 di tutto sia il conflitto israelo-palestinese, il problema \u00e8 l'Iran e se non risolviamo li non risolviamo il problema israelo-palestinese. Non bisogna lasciare agli americani la questione iraniana\".<\/p>\n
\"Abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, rinuncia ai vitalizi, dimezzamento del numero dei parlamentari\". Sono le ricette di Matteo Renzi per ridurre i costi della politica.<\/p>\n
Nel corso del confronto con Bersani su Raiuno, renzi ha inoltre spiegato che \"la legge contro la corruzione \u00e8 un primo passo ma manca l'idea che se tu vai a fare il bidello la fedina penale deve essere pulita, se invece sei un parlamentare per troppo tempo ti \u00e8 stato consentito di tutto\".<\/p>\n
Fuoco di fila di critiche e controcritiche tra Bersani e Matteo Renzi sulla politica industriale, ma con un finale amichevole e la promessa di continuare a discuterne davanti a una birra. \"Non abbiamo fatto mente locale di quanto sia andata in difficolt\u00e0 l'industria - comincia Bersani - abbiamo perso 20 punti dal 2008. Bisogna parlare di politica industriale: se sei lo Stato e se sei azionista pubblico chiediti se e' proprio il caso di vendere Ansaldo energia. Se non sei azionista occupati delle politiche industriali, siderurgia, economia verde, edilizia. Bisogna tornare a far mente locale alle cose basiche dell'industria, noi qualcosa di buono l'abbiamo fatto, e' bene ricordarlo ogni tanto\".<\/p>\n
\"Vorrei dire a Bersani che quando sottolineo le cose non fatte bene non \u00e8 per fare il Giamburrasca - assicura il sindaco di Firenze - ma perch\u00e9 non tutto \u00e8 stato percepito cos\u00ec e inoltre abbiamo mandato a casa i nostri leader, anche se non lo hai fatto tu\". \"Sulla politica industriale - insiste dunque Renzi - non tutto \u00e8 stato fatto bene. Abbiamo messo i soldi rinviando nel futuro, come si \u00e8 visto nel Sulcis. Cos\u00ec \u00e8 successo all'Ilva, privatizzando e lasciando fare alla famiglia Riva quel che le pareva con il risultato che sta per chiudere la prima azienda siderurgica italiana, la seconda in Europa. Avremo fatto pi\u00f9 degli altri, ma non abbiamo deciso la destinazione industriale d'Italia, su questi temi forse abbiamo qualcosa da farci perdonare\".<\/p>\n
\"Posso convenire, quando mai uno e' perfetto\" ammette Bersani, che poi rilancia: \"basta per\u00f2 vedere qualcosa che abbiamo fatto: avessero tenuto il credito d'imposta o la dual incom tax... Nessuno \u00e8 perfetto ma non mettiamo insieme gli ultimi vent'anni, non e' stato tutto uguale\".<\/p>\n
Vogliamo dire che Berlusconi ha deluso? A parte Fede e la Santanch\u00e9 sono tutti delusi. Ma noi abbiamo fatto politica pseudo-keynesiana\" conclude Renzi, sollecitando poi Bersani a continuare a parlarne. L'ex ministro dell'Industria si sente invitato a nozze proprio sul suo terreno e parte l'idea di continuare \"davanti a una birra\".<\/p>\n
\"Non basta dire dimezzare il finanziamento pubblico ai partiti, bisogna abolirlo\". E' quanto ha ribadito Matteo Renzi nel corso del confronto tv. \"Nonostante fossimo in minoranza abbiamo ottenuto l'abolizione dei vitalizio e il dimezzamento dello stipendio dei parlamentari. Non c'\u00e8 ragione che un parlamentare debba guadagnare pi\u00f9 di un sindaco di un Comune capoluogo e ci saremmo arrivati se la destra non avesse inserito il presidenzialismo che poi \u00e8 finito nel cestino. Serve fare una legge sui partiti e rafforzare le norme anticorruzione\". Cos\u00ec il segretario del Pd.
\"Bisogna studiare un tetto ai cumuli, alle pensioni - ha aggiunto - Bisogna partire, sicuramente, dalla politica ma arrivare al fatto che un grande manager non prenda una buona uscita da 20 milioni di euro lasciando la sua azienda nei guai\".<\/p>\n
Matteo Renzi ha criticato la riforma delle pensioni dell'ultimo governo di centrosinistra. \"Nel 2007 quando abbiamo abolito lo scalone ci \u00e8 costato 9 miliardi di euro, ora potremmo utilizzare quei soldi\", ha spiegato il sindaco di Firenze. Dura la replica di Bersani. \"Bisogna che tu approfondisca. Quei miliardi non ce li saremmo portati adesso. Abbiamo fatto riforme che hanno messo in sicurezza il sistema\", ha chiarito il segretario del Pd.<\/p>\n
Uniti dalle authority, uniti dall'idea che fu uno sbaglio non aver fatto la legge sul conflitto di interessi, divisi dalle ricette per risolvere il problema. Bersani e Matteo Renzi si dicono d'accordo sull'idea di rafforzare le autorit\u00e0 di controllo, soprattutto su telecomunicazioni e antitrust. Ma sul conflitto di interessi le sensibilit\u00e0 e le ricette sono diverse. Unico, comunque, l'obiettivo di non avere posizioni dominanti Per il segretario non fare una legge sul conflitto di interessi \"\u00e8 stato un limite, basta che ci si intenda su dove \u00e8 stato il limite.<\/p>\n
Fare una legge sul conflitto di interessi \u00e8 possibile ma si rischia che poi uno mette a capo dell'azienda il fratello o lo zio. Ci vuole una legge sull'incompatibilit\u00e0 e una antitrust sulle telecomunicazioni, feci una battaglia, forse con poca forza, ma non fare un'antitrust vero \u00e8 stato un limite. Bisogna partire da li', in ogni settore ci deve essere concorrenza e una ragionevole incompatibilit\u00e0. In Inghilterra non c'\u00e0 una legge ma non ci si mette le dita nel naso. Se l'avessimo fatta la storia del paese avrebbe avuto qualche curva in meno, dobbiamo farlo e partiremo da li\".<\/p>\n
D'accordo Matteo Renzi, sia \"sulle dita nel naso\", sia \"sul tema delle autorit\u00e0 perch\u00e9 \"in questi anni non si \u00e8 fatto abbastanza, le autorit\u00e0 sono il fallimento di questi anni\". Ma il problema reale \u00e8 che \"non abbiamo fatto la legge sul conflitto di interessi quando eravamo al governo noi, per due volte, \u00e8 la dimostrazione pi\u00f9 drammatica del fatto che abbiamo fallito. I due fallimenti sono stati quando nel '98 e nel 2006 abbiamo mandato a casa Prodi e quando non abbiamo fatto il conflitto di interessi che andr\u00e0 fatto nei primi cento giorni. Ed \u00e8 inutile girarci intorno: in Italia il conflitto di interessi ha un nome e un cognome ed e' l'ex presidente del Consiglio\".<\/p>\n
\"Dinanzi a ondate populiste anche di destra ci conviene tenere la testa un po\u2019 aperta\". Pier Luigi Bersani nel confronto tv con Renzi ribadisce la sua linea favorevole all'alleanza con i moderati.<\/p>\n
Bersani: Doppio turno di collegio migliore sistema elezioni. Renzi: legge elettorale. Spero si faccia in prossima legislatura \"Lo ribadisco, noi organizziamo il campo dei progressisti, abbiamo stretto un patto con Sel e i socialisti, con liste civiche e indipendenti - ha spiegato il segretario del Pd -ma quest'area deve rivolgersi ai moderati, a forze europeiste, perch\u00e9 non voglio fare regali a Berlusconi e alla Lega. Sar\u00e0 un'alleanze? Non lo so se c'\u00e8 disponibilit\u00e0 programmatica noi siamo intenzionati a farla\".<\/p>\n
Quanto alla legge elettorale Bersani ha detto: \"il sistema migliore \u00e8 il doppio turno di collegio, io intenderei riproporla comunque al prossimo giro, e se ci fosse quella legge le alleanze si vedrebbero al secondo turno\". \u00c8 \"Oggi spero che non facciano una legge elettorale peggiore di quella definita il Porcellum perch\u00e9 gi\u00e0 \u00e8 abbastanza atroce. Spero che il parlamento non faccia una legge peggiore e che questo tema sia affrontato nella prossima legislatura\". Lo ha detto il sindaco di Firenze. \"L'unica legge elettorale che ha funzionato - ha aggiunto Renzi - \u00e8 quella dei sindaci, in cui il cittadino sa chi elegge, chi vota, a chi chiedere conto. La legge dei sindaci garantisce governabilit\u00e0 e credo che il sindaco d'Italia sia il modello istituzionale del domani\".<\/p>\n
\"Rivolgersi in modo aperto alle formazioni di centro, moderate, europeiste, democratiche che rifiutano derive populiste, revival con la Lega. Io non voglio far regali a Berlusconi\". Pier Luigi Bersani ha parlato delle alleanze, nel dibattito su Raiuno.<\/p>\n
Con queste forze \"ci saranno alleanze? Non so, se c'\u00e8 una disponibilit\u00e0 programmatica siamo disposti a verificarla. Ci conviene tenere la testa un po' aperta\", ha spiegato il segretario del Pd. Renzi ha ribadito il suo no a Casini: \"Certe ipotesi di alleanze profumano di inciucio, abbiamo gia' dato. Mi hanno fischiato quando ho detto di prendere i voti del centrodestra e allora che facciamo, un franchising con Casini per i voti dei moderati?\".<\/p>\n
Renzi: da soli perso? Attenzione a non rifare unione. Bersani: ultime volte da soli ha vinto Berlusconi \"Siamo sicuri che riesci a tenere insieme tutte le anime, perch\u00e9 cos\u00ec si corre rischio che finiamo come l'Unione nel 2008\". Matteo Renzi agita lo spettro della vasta e rissosa coalizione di centrosinistra contro il segretario del Pd Pier Luigi Bersani.<\/p>\n
Parlando di alleanze il sindaco di Firenze ha avvertito: \"Non sottovalutiamo il problema, anche la grande alleanza che vinse le elezioni poi ha votato contro Prodi, i guai sono nati l\u00ec. Per essere seri bisogna che tutti stiano alle regole e spero \u2013 ha aggiunto rivolto a Bersani - che tu apprezzi la lealt\u00e0 con cui ti ho detto cose anche non piacevoli, perch\u00e9 io se perdo non chiedo posti ma tu sei circondato da gente che ha voglia di star dentro semplicemente per lucrare un posto\".<\/p>\n
\"Possiamo dire no a questo, dire no a quell'altro ma l'ultima volta che abbiam voluto fare tutto da soli ha vinto Berlusconi. Certo adesso abbiamo un altro fisico\". Cos\u00ec il segretario del Pd Pierluigi Bersani durante il confronto televisivo.<\/p>\n
\"Una legge sulle unioni civili secondo la legge tedesca, che Casini sia d'accordo o meno, cos\u00ec ci capiamo sulle alleanze\". Lo ha detto il segretario del Pd Bersani, parlando delle norme per gli omosessuali che farebbe una volta al governo. \"Una legge contro l'omofobia\", ha aggiunto.<\/p>\n
\"Nei primi cento giorni davvero serve la civil partnership inglese, uguali diritti per coppie dello stesso sesso\". Lo ha detto il sindaco di Firenze.
Dieci ministri. Matteo Renzi ribadisce che sar\u00e0 questo il numero dei componenti del suo governo se andr\u00e0 a palazzo Chigi. Per Pier Luigi Bersani ne servono almeno \"20 se non li trovano gi\u00e0 adesso. 20 persone vanno bene, met\u00e0 uomini e met\u00e0 donne, con rinnovamento molto netto. Gente nuova ma non priva di esperienza\".<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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